アイアンリーガー掲示板での過去ログ

「壊れるまで戦うロボットのデスマッチ」＞
直接関係ないけど、何週間か前のジャンプの「こち亀」の
ロボット警察犬の話、見た人います？
私あの話見て「あの世界における、人間社会の中の
リーガー（てゆうか意志のあるロボット）達の立場」を
考えてブルー入っちゃったんですけど。

昔から意志のあるロボットの反乱っていうのは
ＳＦの古典テーマだけれど、そこには差別社会の陰諭とか
生命の倫理とかいろいろテーマが含まれているのではないかとか
実は「アイアンリーガー」つー作品の中にもやっぱり
そのテーマは根底に流れているのではとか
マグナムの行動およびその立場は
人間社会中のオフィシャルな奴隷存在であるロボット達における
スパルタカスとも言えるのではないかとか

あーーーーもうめんどくせえっす
某ＴＦ掲示板みたいになるのはアレなんでこのへんで
止めときましょうか（笑）
どの道この手の話は俺の脳じゃこれが限界です。
眠いとロクなこと考えないっすね。でわ
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

>実は「アイアンリーガー」つー作品の中にもやっぱり
>そのテーマは根底に流れているのではとか
>マグナムの行動およびその立場は
>人間社会中のオフィシャルな奴隷存在であるロボット達における
>スパルタカスとも言えるのではないかとか

最近、わたくしもそんな事考えてました。(元がSF出身だからね)
ちょっと違うけど「リーガー世界でのロボット三原則」とかね。
もそっと考えまとまったら、「ハードSF的視点からみたアイアンリーガー」
とか、雑文書いて見ようかと思ってます。(あくまで予定は未定ですが・・・)
多分、マグナムとリカルドがキーワードになりそうな気がする。

＞同人リーガー
いたら、搬入とかめちゃくちゃ楽かも(＾＾)
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

>ちょっと違うけど「リーガー世界でのロボット三原則」とかね。

それなんですよね。リーガーって意志をもっていながらも
ロボット三原則のもとにいるってのがすごく可哀相で。
すごくヒエラルキー低いの。ブレイブポリスと違って、、、。
一つの種族として確立してる故なんでしょうが。
昔のアメリカの黒人奴隷と一緒の扱いではなかろーかと、、。

>もそっと考えまとまったら、「ハードSF的視点からみたアイアンリーガー」
>とか、雑文書いて見ようかと思ってます。(あくまで予定は未定ですが・・・)

それをテーマに対談してみません？SangYuen兄貴もどうっすか？
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

＞たかむらさん
＞故城さん

　「リーガーの社会的立場」については自分もちらほらと考えたことがあります。とくに
自分は勇者シリーズを経由してＩＬにたどり着いた人間なので、やっぱりジェイデッカーと
比較してしまうんですね。

　スポーツをさせるために創造された、つまりまず目的があってそれから彼らの存在がある、
その時点ですでに彼らは「道具」として位置づけられてしまっている、というのが私の持論です。
だから彼らに「人権」的な権利はないでしょう。あの世界では。

ですが、今の自分が気になっているのはリーガーの存在云々よりも、あの世界に住む人間の
ほうなんですね。
戦争もない平和な世界で、スポーツという娯楽を機械の手に委ねている姿を見ると、あの時代の
人間社会ってなんかいびつなものになってるような、そんな印象さえ受けます。

………はっはっは、何書いてんだ俺（自爆）。

>だから彼らに「人権」的な権利はないでしょう。あの世界では。

>戦争もない平和な世界で、スポーツという娯楽を機械の手に委ねている姿を見ると、あの時代の
>人間社会ってなんかいびつなものになってるような、そんな印象さえ受けます。

リカルドの「人間が失ったもの」というセリフにつながりますね。
なんだか本当に、「ブレードランナー」そのまんまという気もします。
ただ、「道具」にしてはAIの出来が良すぎますよね。
十郎太のように、一人で生活しているのもいるから、最悪でも「二級市民」の
扱いは受けられるのかも・・・。
もう少し、考えてみる必要がありそうです。

##にしても、なんでこんな真っ暗なカキコしてる時のBGMがC-C-Bなんだ?＞自分(＾＾；
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

雲霧太夫さん＞
「あの世界の人間社会っていびつなものになっている」
という意見、私もそう思います。
病んでますよね、ものすごく。
戦争をロボットたちに押し付けて
自分たちは平和貪りっぱなしで。（労働に関しても然り）
そんな中で、スリルを味わいたいが故に
ロボット達をスクラップになるまで
戦わせることが娯楽になってるっていうのは本当に
古代ギリシャのコロシアムみたいで、、、
（だからこそ前回のカキコで「スパルタカス」つー単語が
出てきたんですけれども）

そういえばＬＤライナーノーツの
キャラデザの方のインタビューで
「あの世界の人間が顔にペイントしたりしている理由」を
書いてらっしゃいましたが、（詳しくは覚えてないのですか）
あれは賢明に生きてるリーガー達に対して、どこか冷めてる
人間達の存在は「道化」のポジションにあるということの
現れらしいです。
だから道化ではない、数少ないリーガーの理解者たる
人間（オーナーとか監督とかサポーターの子供達）
にはあの不思議な化粧はないということなのかしらん。
深いな、、、、
（間違ってたらごめんなさい）

うーん、考えがうまくまとまらないぞ。
やっぱこれは一度対談せんと、、、。＞兄貴
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

>リカルドの「人間が失ったもの」というセリフにつながりますね。
流石につなぎが上手いなあ兄貴。それだよね。
でもラフファイトに熱狂する人々と、
正々堂々の戦いに胸を熱くする人々って本当に
根本的に同じなのだろうか？とも思う時もある、、、。

>なんだか本当に、「ブレードランナー」そのまんまという気もします。
今度ちゃんと観ないと、、、。（某図書館のAVコーナーで/笑）

>最悪でも「二級市民」の扱いは受けられるのかも・・・。
ILカードの裏に書いてあった豆知識事典によると
人権より一つランクが下の「ロボット権」ともいえる物が
あの世界にはあるそうですよ。

>##にしても、なんでこんな真っ暗なカキコしてる時のBGMがC-C-Bなんだ?＞自分(＾＾；
わしDA PUMPだから人のこと言えんですよ（＾＾）
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

結局、ロボット3原則ってなんなんでしょうね。確かに悲劇的感情を催させるけど、よく見てみると、ロボット達の権利＝安全を守るという側面も盛り込まれているわけで。難しい･･･。
　でも思うんですよねえ、2足歩行だの新世代のロボットが開発されたというニュースを聞く度に、ホントにそれで人もロボットも幸せになれるのかなあって。特に日本はアトムやガンダムのおかげで、技術開発者にもそーいう方面に憧れを持つ人たちが多いと聞きますが(あの人達なんてオタクの集団よ。←偏見^^;)実際に感情を持ったロボット達が己の前に現れたとき、どんな反応を自分がするか考えたりすると、あまりいい未来は想像出来ないと思うんですがねえ。現に、チェスの世界チャンピオンとコンピューターが対戦して、ついにチャンピオンが負けてしまった時（今まで毎年やってる様ですが、去年とうとうチャンピオンが敗退してしまいました。）周りの反応は決して好意的なものだけではなかった筈です。“ついにここまで･･･”と言って、機械に更なる拒否反応を示した人たちもいました。まあそれは流石に想像力過多だとも思いますが、･･･やっぱり、ロボットが感情を持つのってお互いに良くない様な気がするんだけど･･･。
　だからある意味、確かにあの社会がゆがんでるっていうのは分かりますよ。けど、今のままの人間社会で時代が進んでいったら“あーなっちゃうんじゃないの”？っていう気もします。(確か、製作サイドって本当ははぐれ編の代わりにそこら辺を突っ込んだ戦場編がやりたかったらしいけど･･･スポンサーが許さなかったんだっけ？。暗くて子供には分からないとか言って･･･)
　ああ、久しぶりにこういう難しい事考えちゃったな。もうやめよう。^^;）
ちなみに、私の中ではリーガーとＦＦＳのファティマがダブって見えてます。両方とも立場的によく似てる･･･。

最近、初めての方にもご挨拶忘れてた………済みませんm(_ _)m
というわけで亜希羅☆充さん　初めまして。

>ちなみに、私の中ではリーガーとＦＦＳのファティマがダブって見えてます。両方とも立場的によく似てる･･･。

おを、同じ考えの方がいらした(^^)私もそう思ったことがあります。
あと、むしろリカルドさん（嫌いじゃないんだけどこの人苦手）にバランシェ博士
と同じ狂気を感じてしまいますね。悪い人じゃないけど、正義の味方ってわけじゃ
ない、そんな深い存在。

>結局、ロボット3原則ってなんなんでしょうね。確かに悲劇的感情を催させるけど、よく見てみると、ロボット達の権利＝安全を守るという側面も盛り込まれているわけで。難しい･･･。

ロボット三原則
１)ロボットは人間に危害を加えてはならない。また何も手を下さずに人間が危害を受けるのを黙認していてはならない。
２)ロボットは人間の命令に従わなくてはならない。ただし第一原則に反する命令はその限りではない。
３)ロボットは自らの存在を護らなくてはならない。ただしそれは第一、第二原則に違反しない場合に限る

・・・。こうやって改めて見てみると、「奴隷」の原則ですね。「人間に逆らうこともいかんし、壊れてもいかんぞ」って。

AIを持ったロボットは、確実に差別されるでしょうね。人間相手に差別出来るのに、ロボットにしないほうが不自然。

ただ、だからといってあの世界が不幸な世界だとも一概にはいえないかも。
結局、いま私達が実際に生きている世界と本質的には何の変わりもない世界だし。
(高校野球だって、都道府県ごとの代理戦争みたいなものといえなくもないしね)

うぅぅっ。すみません。話がどつぼにはまって来てます。
一旦、中断したほうがいいかな?
と、思うのですがどうでしょう?＞たかむら様、亜希羅☆充様&雲霧太夫様
話がここまで深くなると、もう少しゆっくり考えて見たいと、個人的には思っています。
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

面倒くさい話のもとはオイラでした。ちょっと責任感じてます。
このへんでやめようねといいつつズルズル続けて
しまいましたが、、、同じ系列のネタで続けて書き込んで
くださる方も何人かいらっしゃって
「ああ、みんな一度は考えるんだ（悪い意味でじゃないよ）」
と思って感慨深かったのも確かなんですが。
こういうことを話し合ってみるのも悪くはないと思うけど
やっぱりハッピーな話したい人のほうが多いのかも知れないし
判断はしかねるんですけど一旦止めた方がいいのでしょうか？

SHOKOさん＞
「柄の悪い公務員」態度悪いだけのならよく居ますけどね（＾＾）
郵便局員は確か地方公務員でよかった思います。
http://pweb.sophia.ac.jp

>こういうことを話し合ってみるのも悪くはないと思うけど
>やっぱりハッピーな話したい人のほうが多いのかも知れないし
>判断はしかねるんですけど一旦止めた方がいいのでしょうか？

えっと、「これで終り」という意味ではなくて、「一休み」したほうが
いいかなって思ってます。
話がかなり大きく&深くなってきたので、一回整理しないとわしの貧弱な
頭ではついていけなくなったんでね(＾＾；
できれば、簡単に文章化してみたいなぁなんて思ってますけど、どでしょ?
＞発言された皆様
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

夕方から同業者との集まりに参加して戻ってみたら熱い書き込みがたくさん。
ロボットの権利についてというと、結構シビアな話になることが多いですよね。
私も、理想ではリーガー達と共生できる社会がいいと思うんですが、実際には
難しい問題が山積してますものね。私、改心（？）する前のギロチ様のリーガー
達に対する物の考え方って決して間違ってばかりでもないと思うんですよ。
・・この手のことに関するネタって一度は本にしてみたくなるのですが、こうして
真面目に考えるとすぐドツボにはまるので、結局は書けずじまいです。

亜希羅☆充さん＞
　昔の某合宿での話。あの時は、貴女以外にも凄いカッコの人いましたよ（笑）
　明け方におなかが重くって起きてみたら某Ｓさんの足が私の上に・・！なんて
　ことがありましたから(^^;)

よくよく考えたら、この話のスレッド、今日の深夜一時にはじまった
ばかりなんですよね。まだまだ、中断するには早いですね。
(・・・、すんません。徹夜で自分のページの更新作業してたんで、時間感覚無くしてました)

>・・この手のことに関するネタって一度は本にしてみたくなるのですが、こうして
>真面目に考えるとすぐドツボにはまるので、結局は書けずじまいです。

本までいくかどうかは解りませんが、ここでの皆さんの発言をうまくまとめれば、
かなり内容の濃い(完成度の高い)文章原稿になる気がするんですけど。
そこまでいかなくても、過去ログまとめたりとかはするといいかも。
どうでしょ?＞みなさま
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

やあ･･･なんか大変な事になってきてしまいましたね。ついクセでホイホイと自分の意見を書き込んでしまいましたが、まずかったでしょうか。(私、ネット始めてまだ10日くらいなので、あまり約束事とか分からないのです。もしマナー違反な事をしていたら、どうぞ教えて下さい。)
　一度、昔そこら辺の事を踏まえてお話を書いてみた事がありますが、やっぱり難しかったです。果たしてマグナムエースは自分が起こした行動によって世界がどうなるのか考えてみた事があるのか、ってね。ちなみに私は、彼はただ野球が自由にやれる世界を作りたかっただけだろう、って思ってるので結構“今”苦労してんじゃないの？、なんて考えてます。(でも彼はマジボケ君だし、ＯＶＡの結末を見ると案外な〜んにも考えてない様な気もする。)まあでもこのテーマは、カレル・チャペックが「ロボット」という言葉を作り出した時から始まってる問題ですから、今すぐ答えなんて出ないでしょう。故城礼様、たかむら様、雲霧太夫様、どうもすみませんでした。でもこのテーマ、超久々に考える事が出来て嬉しかったです。

＞ひろみ様
ぐっ･･･振るんじゃなかった･･･。やっぱり覚えてらっしゃったのね･･･あの時のアタシ達の事･･･。

なんかたった一日ですごい書き込みの量ですね。私はあんまり頭が良くないからロボ権とかロボット３原則についてとか、皆様みたいにすごい意見は言えないんですけど、私も心配もありますが、希望もあると思います。私の好きな言葉に「時代を切り開くのは、青年の熱と力である｣というものがあります。たとえ、暗い影があろうとたった一人の情熱がたくさんのものを変えていけると信じています。だから、リーガーの時代にもそんな人がいて、シルバーの人間たちはそんな人たちだと思いたいです。私の師匠が「お互い自分と違う事を尊敬し、認め合う事｣が大切だと言ってました。シルバーの人たちってそれを自然に出来ている人達なんじゃないかって私は思ってます。私もそんな「人間」になりたいです。

ＴＭ３兄弟の弟達へ
私はいつでもいいよ。麻雀の事もあるし一度本格的なミーティングをしましょうよ。ただ、私の知能がどのぐらいかご存知とは思いますが。あはは。(涙）今日から仕事が始まったから土日しかもう時間が取れませんが。すみません。

＞ラフファイトに熱狂する人々と正々堂々の戦いに胸を熱くする人々
私は｢似て比なるもの｣だと断言出来ると思います。理由は「根本」です。根底にある物が違えば、例え途中経過が似たようなものでも「結果｣で天地の差が出てくるからです。

＞柄の悪い公務員
コミケの申し込み行って記入漏れがあると窓口で「ばか野郎！｣とか言って怒られたりして。でも、フットだったら・・・ウットリ(乙女モード発動)

ひろみさん
私は友人に寝姿を「エジプトのミイラ」と表現されました。あんまりにも動かないんで恐ろしかったらしいです。

>(確か、製作サイドって本当ははぐれ編の代わりにそこら辺を突っ込んだ戦場編がやりたかったらしいけど･･･スポンサーが許さなかっ
> たんだっけ？。暗くて子供には分からないとか言って･･･)

そーだったかなぁ・・・？そんな話あったかなぁ？
私の記憶が確かなら、はぐれリーガー編は「男一匹ガキ大将」をやる、というのが
監督の意図(全国の番長を統一する)だったような。

ＩＬそのものはアミノ監督の鉄腕アトムへのオマージュだったように思うのです。

最近ここの掲示板を見るたび結構緊張します。
こういう緊張感は嫌いではないのですが。
って半ば自分で撒いた種の癖に無責任だ俺、、、。

あの世界に救いは、、、私は見いだせないんですよね。
だからこそあの世界の中で希望を追うマグナム達が眩しい
っていうか、、、それ故彼らの成したことが「奇跡」と
呼べるのではと思うのです。
１から２を生むより、０から１を生む方が苦しいのではと。
、、、、ってまーた訳わかんないことになってしまった。
ああまた引っ張ってるよ。すみませんこれで本当に
一旦終わるです、、、。たいへん申し訳ない。
＜第一部・完＞

兄貴達＞
私も東京帰ったら土日しか休み取れんので
土日で誰かの家で兄弟合宿とかしませんか？
なんだかとんでもないことになりそうで素敵な予感♪

つきいしさん＞
ちょっと遅れたけど「ジョイとウインディのテレホン
ショッピング」めっちゃ笑えたです。
高枝切り鋏２本とか要りませんよね〜。
（変な植木バサミももらえたりするのですな）
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

>だからこそあの世界の中で希望を追うマグナム達が眩しい
>っていうか、、、それ故彼らの成したことが「奇跡」と
>呼べるのではと思うのです。

♪人の世に愛がある 人の世に夢がある この美しいものを守りたいだけ
(デビルマンED)
ちょっと違うけど、この曲がぴったりくる気がします。


>兄貴達＞
>私も東京帰ったら土日しか休み取れんので
>土日で誰かの家で兄弟合宿とかしませんか？
>なんだかとんでもないことになりそうで素敵な予感♪

了解。ま、うちに来てもいいけど、部屋漁るのだけは勘弁な(＾＾；

>つきいしさん＞
>ちょっと遅れたけど「ジョイとウインディのテレホン
>ショッピング」めっちゃ笑えたです。
>高枝切り鋏２本とか要りませんよね〜。
>（変な植木バサミももらえたりするのですな）

シーズンごとに増えていく「衣装ケース」や「布団圧縮袋」とかね(＾＾)
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

さすが私の頭。でも私も少しだけ参加させてください。

＞ロボット三原則
ロボット三原則の生みの親アイザック・アシモフ氏（三原則はとある雑誌の編集長との共同作ともいえますが）のロボット関係の作品は「ロボット工学の三原則の盲点を見つける」事が中心だったりします（作品をすべて読んでいる訳ではないのでいいきることができませんが・・・）
で、結果からいうと「三原則を守りながら人間に危害を加えることが可能」だったりします。（あまり詳しく話すとネタばれになるのかもしれないのでやめますが）
その三原則もシステムに組み込まれているだけの話だとすると、第４話でブルのバグが取れたような感じで三原則をぶち壊すことが出来そうな気もします。［そういえばロボコップ２でロボコップが自分にプログラムされたとんでもない指令から逃れたい一心で変圧器に両手を突っ込んだ話がありました（そしてその「とんでもない指令」を消去することができたのですよ）］あと「ショートサーキット」のような回路状態だとなお簡単に三原則を破壊できそうですね。
リーガーのみんなは「リーガー魂」というもので製作者が考えるスペックをあっさり超えたりもしますし・・・。

案外、第５話のマグナムのセリフ「リーガーといえども完璧ではない・・・」の「完璧ではない」部分が曲者なのかもしれないです。

新聞で、ロボットのサッカーリーグが開かれたという話を
見つけて、「こりゃあ、アイアンリーグができるのも時間の問題
だな、ふっふっふ。」なーんて喜んでいたバカは私です。

＞ロボットのいろいろの話
皆さんは、ちゃんと自分の考えを持ってらっしゃるんですね。
私は皆さんの意見を読んで納得するばかりで、自分はどう思って
るの？って感じです。ああ、なさけない。でも、がんばって考えま
す。

＞ロボットが壊しあう競技
誰ですか、こんな競技を考えたのは？この競技を見て熱中する
人達の気持ちは分からなくもないですが、そのロボットを作る人は
どう思っているんだろう？人が作ったロボットを壊したり、自分のロ
ボットが壊されたりするのを見て、何とも思わないのかなぁ。

＞つきいしさま
心を持ったロボットが自分のプログラムにうち勝つ、という話は
よくありますけど、そういう話の場合、話は必ず良い方向に進み
ますよね？でも、ロボットが、人間への憎しみの気持ちでそれを
行ってしまったら・・・そう思うと、ちょっと恐いです。
心を持つロボットがいたらいいなぁ、って思ってましたが、
実際にいたら、どう接したらいいのか・・・。

なんかいっぱい書いちゃってすみません（＾＾；

＞ためぷさま

>＞ロボットが壊しあう競技
>誰ですか、こんな競技を考えたのは？この競技を見て熱中する
>人達の気持ちは分からなくもないですが、そのロボットを作る人は
>どう思っているんだろう？人が作ったロボットを壊したり、自分のロ
>ボットが壊されたりするのを見て、何とも思わないのかなぁ。

「自分の作った（育てた）ロボットが、どれぐらいの力を持っているのか確かめたい」
そんな感じじゃないかと思います。
壊されても、そのままポイッっじゃなくて、修理したり改良したりするだろうし、ちゃんとルールやレギュレーションが決まっている競技ですからね。
なんか、自分のところで開発していた新型のスピードコントロールシステムが大会に間に合わなくて、結局自分では使わずにそれを必要としていたライバルチームにあげちゃったとかいう、いい話もあるみたいですし。
よ〜はべーごまや面子ののりだと思いますよ。男の子なんてそんなものです（＾＾）
（しっかし、まんま「プラレス三四郎」の世界やな、これ）


＞つきいしさま
ロボット三原則についてなんですが、
私自身は、リーガーには第二項、第三項はあてはまらない（最初から組み込まれていない）と考えています。

第二項（人間の命令に従わなければならない）が組み込まれてないと思う理由は、「ショックサーキット」と「契約」。
最初っから人間の意見に従うのなら、両方ともいらんものです。
第三項（自らの存在を守らなければならない）については、マグナムとかシルキー（＾＾）とかみてりゃそう思います。

で、三原則（一原則？）のシステムへの組み込みですが、かなり基本的な部分（たとえば歩行するとか）と同じレベルで組み込まれているという考え方もあります。
人間とリーガーが肩をならべて生活するのが当たり前の世界ですから、それぐらいしっかりした安全対策がなされていても不思議では無いと思います。
もしそうだとしたら、三原則（一原則）を自分の力で壊すというのは難しいかもしれません。
（ロボコップって、結局人間ののーみそ詰まってますからね）

ただ、「人間に危害を加えてはならない」っていう命令だけだったら、無理して破壊しなくてもいい‥‥っていうか、してほしく無いですよね。

まとめ：リーガーには「人間に危害を加えてはいけない」という一原則だけ、システムに組み込まれているのではないだろうか。（仮説）
http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

アイアンリーガー世界におけるロボット一般の権利等については、あの世界の
政治形態や経済活動等〜人間とロボットのおかれた社会そのものに拡大してゆ
く問題にもなりますので（おおっ、また風呂敷ぐぁっ）いっぺん突っ込んだ話
をしたい、っていうか皆様の考えを聞いてみたいっ！！、と常々思ってたので
す。こういう場合、できるなら別の専用掲示板を開いて、そこで書き込みをす
るのがいいのではないかと思うのですが、私はＨＰ持っていませんし、どなた
かにそこまでしていただくのも「えらいこっちゃで」と思います。
う〜ん、もし一般参加可能な形で意見交換できる場があれば、できたら私も参
加したいのですが（他のひとの考えを聞いてみたいんです。けっこうこの手の
話に飢えてたので）。本来なら自分でその場を作るべきなのですが、リアルで
もネットでも、地理的時間的にちょっと困難のようですが、例えばこんなんテ
ーマにOFF会企画したら、のってくださる方はいますか？？
（いえ、全編このテーマのみでってのではありませんが）

アイアンリーガーにはまった理由の１つに、あの世界における（ロボットにと
ってもじつはたぶん人間にとっても）シビアな現実が用意されてて、それに気づいて自分で考え始めた視聴者にとっても、そんなものぜんぜん気にしなくて
いい年齢の視聴者（スポンサーのターゲット層であろう子供たち）にも等分に
いろいろな視点から楽しめる作品だということです（ああ、うまく云えない）

やっぱり私もこの作品をみるたびにもっとも比較しちゃうのはＪデッカーです
ね。どっちもわたしの魂の一部になっちゃってます（ああ、他のファンの方か
らカミソリきそうな発言かも・・・勝手に自分の魂にすなって）
ＦＳＳのファンの方ならファティマというのもよく解りますが、ＦＳＳはＪデ
ッカーやアイアンリーガーと比較すると、さらに（永野先生曰く）ファンタ
ジーや神話世界の物語になりますから、いま現在の現実世界との接点という点
からすると、かえって勇者シリーズの方が近いのかもしれません。
（って「勇者」って単に設定が「ごく近未来」ってだけやん、って１人
　突っ込み。戦争の道具にされる哀しみはファティマとアイアンソルジャー
　は共有部分が・・・「勇者」の中でもうちう生命体はまた別もんだし・・・
　ごめんなさい、わたしもぐるぐるしてきてます）

http://http:/

またうっかりおかしなタイミングでリターンキーおしちゃいまして、とりよう
によっては偉そうというか、命令口調というか、にもみえるタイトルになっち
ゃいましたです。すみません。
（書き込みの内容自体も支離滅裂だし）

http://http:/

ＧＲＡＹ様から提案のあった、
「アイアンリーガー世界におけるロボット一般の権利等について」
の専用掲示板ですが、もしよかったら僕のページで作ってもいいですよ。
ただ、うちのバカ掲示板はおいとくとしても、別の掲示板ができることで本家のこの掲示板がパワーダウンしないかな、という不安もありますが‥‥。

よろしかったら、皆様の御意見をお聞きしたいと思います。

＞ＧＲＡＹ様
> 例えばこんなんテーマにOFF会企画したら、のってくださる方はいますか？？
わたくしはぜひ参加させていただきたいと思います。



http://www.net24.ne.jp/~raykcp/

答え：ISSEKIの新型トラクター
（見たいひとは１８：００〜日テレかＴＢＳ（だと思う）のニュースを見てみ
　よう。もしかしたらうまくＣＭ見られるかもしれないよ？）

＞故城さま
おお、ご迷惑でなければ、私的にはぜひお願いしたいです。たぶんここにこら
れる方がたなら、他の方の意見は意見としてとってくださる（かっこいいとい
う意味での）クールな方が（私以外は）多いと思うので、面倒な事態にはならないと思うのですが。
（ちょっと大変なことになった例を１つ知ってますので。けしてその掲示板に
　書き込まれていた方がたを非難したりしたい訳じゃないのですが、そもそも
　怖くて、日和って傍観してた私にそんな資格もありませんし、でも警戒感は
　持っちゃったりするのです）

http://http:/

OFF会？それは大賛成です！ぜひやりましょう。
でも東京圏以外の人も大勢いらっしゃるから
やっぱり専用掲示板にするべきでしょうか。
OFF会して話し合って、その内容を一冊本にして
出してしまうのもアリかもとも思うのですが。
私もGRAYさんのおっしゃるとおり「あの世界のロボット達
の権利については、政治経済関連まで言及しないといけない」
と思っているのでぜひお話したいです。

GRAYさん＞
掲示板で真面目なカキコの応酬になってしまうと
警戒したくなるという気持ち、ちょっとだけわかります。
私も去年の今ごろあたりにトライガンの掲示板
（しかもオフィシャルＨＰの）で偉いことになったのを
経験しとります。ああいうのって本当に恐いですよね。
その一件以来そこの掲示板は封鎖されっぱなしですし。
ネチケットつー単語を新たに生み出すまでもなく
人としての最低限マナーはネット上でも同じだと
思い知らされた去年の夏だった、、、（；；）
http://pweb.sophia.ac.jp/~s-kikuch

オフ会、いいかも知れないですね。色々と中身の濃い議論ができそうだなと思い
ます。でも、この話題をつっこんで議論するとなるととてもじゃないけど数時間
ではおわらなさそうな気も（笑）もし実現するなら参加してみたいです。

ＧＲＡＹさん＞
　私見ですが、此処にいらしてる方の雰囲気から察するに、「荒れる」ことは
　ないと思います。私も此処に来る前に、政治絡みのサイトなんかでとんでも
　ない状況（管理人が自分の意見と会わない書き込みを削除しちゃうとか、リ
　モートホストからアクセス制限かけるとか）見ていたので、ここの掲示板て
　凄くマナーが良いと思っていましたもの(^^)

＞故城礼さま
そうですよね、そういうルールだと知ってて好きで参加するんだから、きっと楽しいんですよね。
私は、ぼろぼろのスクラップなって、もう元には戻せないくらいひどくなるまでやるのだと想像してしまったから（って、普通そこまでできないだろ、常識で考えると）、もう、聞いた瞬間に、‘いやだ〜’と思ってしまったんです。直せる程度に壊すんだったら、ボクシングなどのスポーツとさほど変わらないし、改良を重ねる楽しさもありますね。あ、なんかおもしろそう・・・。
書いているうちに眼からうろこが・・・さようなら、うろこ。
どうもありがとうございました。(^o^)

＞GRAYさま
私はむずかしいことを気にせずに見始めたクチですが、年をとるにつれて（笑）、だんだんそういうことも考えるようになりました。年月とは恐ろしい・・・。

＞OFF会企画のこと
おもしろそう・・・。ぜひ、参加したいです・・おじゃまでなければ。
・・う〜ん、でもまだ少し考えさせてくださいませ。
すみません。m(_　_)m

昨日の朝、夢見が悪くブルーな心境のまま「人権」などという重い言葉を
書き込んでしまって少々後悔していたんですが、二日たらずでこんなにも
真摯なご意見がたくさん集まったのには正直驚きました。私の発言に
レスつけて下さった方々にはまとめで申し訳ありませんが謹んでお礼を
申し上げます。m(_ _)m

＞掲示板のマナーについて
　自分が最初の頃「インターネットにはあまり書き込まない主義」を
　守っていたのは、セキュリティの面もさることながら、よく言えば
　自由、悪く言えばやりたい放題なインターネットでの発言という
　ものに恐れを抱いていたからです。
　でも、ここの掲示板ではなぜか安心して書き込むことが出来ました。
　いらっしゃる方々が良識にあふれた人ばかりだからだと信じています。いやほんと。

＞で、真剣な話についてですが
　専用掲示板、私はぜひお願いしたいと思います。だからってこちらの表（笑）
　掲示板に活気が無くなるようなこたぁないと信じてますが・・・そいうえば
　最近管理人さんいらっしゃいませんね、お忙しいんだろうか。

　突き詰めていくときりがない上にどんどん暗くなっていってしまうような
　気がするにはするんですが。

夏バテでダウンしてる間に、掲示板がいろんな話題で大盛況ですね。
えーと、私としては、一般常識さえ守っていただければ（個人攻撃をしないとか、相手の意見を頭から
否定しないとか）、真面目な話題も軽い話題も歓迎ですので、その辺は萎縮されなくてもけっこうです＞ＡＬＬ

でも、本格的にＯＦＦ会を開こうということになったら、専用掲示板は必要かも知れませんね。
ここだと、すぐに他の発言に埋もれてしまいますから。
tcup掲示板なら無料ですぐ設置できますから（発言は１５０件までですが）、期間限定でなら
ちょうどいいんじゃないでしょうか。
日程の都合がつけば、私も参加したいです＜ＯＦＦ
ああ、でも、今年の後半はいろいろ予定つまってるんだよなぁ(^^;（祝日もほとんど出社だし）

リーガーの人権やら何やらの問題は、私もちょこちょこと考えたことはあるのですが、どーも根が浅はかな
人間らしく、きちんとまとまった考えにならなかったりします。
アシモフの小説なんかも時々読むんですけど、どうもあの世界のロボットたちとリーガーを結び付けて考えられなくて。
あの博士は好きなんだけどな。ロボットよりもロボットらしいと言われてるロボットの創始者の女性（名前ド忘れ(^^;）。

Ｊデッカーとの比較も出てますが、リーガーはロボットという形を借りて「熱血」（だけじゃないけど）を描こうとしたのに対し、
Ｊデッカーは真っ正面から「ロボットの心」に焦点を当てた作品だという気がします。ですから、Ｊデッカーは見てて痛い話も
多かったですね（そこが好きなんだけど（笑））。

リーガーで痛い話というと――私の場合、ヘルスパーズの話が一番痛かったです。
だって、鉱山が閉鎖して倉庫に放り込まれ、街の復興のためにまた引っ張り出されてリーガーに
改造され……彼ら自身がサッカーすることを喜んでたから結果オーライとはいえ、
人間の勝手な都合に振り回されてますもんね。
あの話と、あとＸＸＸの回を見た時には、何だか自分が人間であることに罪悪感すら覚えましたっけ。

＞ロボットが壊しあう競技。
実はテレビで見てました。最初ニュースで知った時は「はあぁ？！」って思ったんですけど、その後特集番組があって･･･(チェックしてる自分がイヤ。)見てたら次第に興奮しとりました。いや、あれはあくまでゲームの一種でしてね。男のコがリモコンのオモチャで遊んでるのと同じです。あるいは自分が車でぶっ飛ばしてる時と同じ感触。感情のあるロボットに対する感覚とはちょっと違うかな。(どっちかというとガンダム系のノリでした。)


＞今まで見たリーガーの夢でちょっといやだったもの
自分がマグナムエースになって(それだけで十分ヤですね)グウグウ寝てたんです。すると、スピ兄やんとアロー兄やんが上からにや〜と笑いながらこっちを覗きこんできて、あろうことか私の唇の両端に人差し指を突っ込んで、“ビロ〜ン！！”といいながら大きく引っ張ったんです！！。あの時は流石に飛び起きたよ･･･。

難しい話は苦手ネェ！でも人の考えを聞いたりするのは大好きデース。自分が語れないだけネェ！でも、ミーは頑張るネィ！！奥の深い話、大歓迎デース！！
で、色々な奥の深い話、考えさせられながら読んでいます。ろくろく勉強をしなかった人間なので、昔の人権の話を聞いても共感する前に「へぇ！そんな事があったのかぁ！！」などとビックリしたり。（あほですな）
リーガーの人権（？）については少し考えたことがありますが、ブルー入ったりしたので（笑）とことん考えたことはありませんでした。でも、逃げてはいけない。俺との戦いでもあるんだ。（←？）折角なので、これを機にとことん考えようかと思いました。でも、きっと、聞き手９：意見１の割合で参加の可能性大！！いや、意見できればいいほうかも・・・。

「悪夢の強制引退」の次の回で、マグナムの前にギロチが登場するシーン。あの時一番、「リーガー」であるマグナムにとって人間とはどのような位置にあるのか考えさせられました。KAORIさんが、＞ＸＸＸの回を見た時には、何だか自分が人間であることに罪悪感すら覚えましたっけ＜とおっしゃってますが、私もそう思いました。その後ギロチと対するマグナムを見て、罪悪感を越える何かが生まれましたね。（笑）なんだか申し訳なくて、涙が出ました。
ＧＺを説得しているマグナムの、「誰の命令で動いているのか解ってるのか」的発言（ごめんなさい、資料が手元にないので確かなセリフは解りません）の表情からも似たような罪悪感を覚えました。憎いけれど、憎むことができないような・・・あぁ、うまく言えない（悔）。
マグナムの行動、発言というのは他のリーガーと比べて特に、人間・アウトオブ眼中（死語？）的なモノを感じます。そこら辺に人間に対する気持ちが表れているような気もします。・・・あれ？話がずれてきてないか？何がしゃべりたいんだ私！？もう限界なのか！？（そしてこのまま終わらせる）
あ、Ｊデッカー、一巻しか見たこと無いので、いつか見ようと思いました。

☆つきいしさん
今更なネタになっちゃいましたが、古同人誌屋の場所、広島の事でしょうか？お住まいはどこですか？あ、ストーカーしようとか考えてませんから大丈夫ですヨゥ。うふふ。（←危）もしかして広島にお住まい？？それとも大阪、東京の場所のことですか？？
そうですね。私の後に行かれたらマグナム本どころか赤いモノすらないかも（それはないだろ）。あ、私を買うっていうのはどうですか？（←絞殺）同人誌はもれなく付いて来ますぜ。（絶対要らねぇよ）